Month: 十二月 2015

認證重要還是檢驗重要？

Posted on 2015/12/21 Updated on 2016/06/14

事實上，這兩個都很重要

我會說那個年度最佳笑話的原因是：有人告訴我「認證不重要，末端的檢驗才重要」。為什麼認證不重要？因為每一個地方環境不同、污染物不同，所以「認證」並不代表能夠適合這個地方

基本上，我是認同這句話。之前在我部落格的文章裡面我自己都提過：尤其是地下水體的變數太大。

那搞認證幹什麼？認證基本上就是一個標準規範，比方說，今天你的淨水器必須達到小於一微米的微粒去除率達多少百分比，比方說，你的淨水器在某一個用量之內，對去除某種化學物質達到多少百分比

有沒有特殊狀況？有啊～別說地下水體了，以前就發生過很多次水源被傾倒化學廢料的事件，或者是某個水塔裡面有想不開的人之類的

這會不會影響過濾的效能以及壽命？一定會的，不管你是哪一種淨水方式，你的過濾系統壽命一定會有所改變

那我們要怎麼去預防這種情形？這種情形下認證就不準了嘛～是啊～這種時候我們要靠檢驗

但是，你怎麼知道什麼時候要檢驗？你又要檢驗什麼項目？送檢驗可不是說，你請他們來收採樣體，然後就可以檢驗出水中含有什麼含有什麼含有什麼…blah…blah各多少喔～

一般來說，可以幫你免費檢驗的單位有自來水廠、環保局

自來水廠可以幫你檢驗的項目有： 酸鹼度（pH值）、餘氯量、濁度、總溶解固體量及氨氮

環保局則有： pH值、氯鹽、總硬度、導電度、硝酸鹽氮、亞硝酸鹽氮

那如果我想檢驗的項目不是這幾項呢？我們這種一般老百姓，大概會想到的就是SGS了。SGS有個套裝很有趣，這是針對加水站的套裝：

不過這套裝沒有報價，可能要去問問。不過可以看到檢驗的種類實在不多，而且工作天數都在4～10天之間

請問一下你會不會沒事就去檢驗你家的水質？

不會吧？你要三個月還是半年一年花個萬把塊錢去做檢驗嗎？那你安裝淨水設備不就裝心酸的？

所以，基本上能提供「認證」的淨水設備，就代表他對於污染物的濾除，有一定的能力，換句話說，在一定的時間與使用量之內，這套設備可以給你一定的保障

不然這麼說好了，一套沒有通過任何認證的淨水設備，跟一套有通過認證的淨水設備，哪一套在飲用水源被污染的時候，你會覺得安心？

你的濾心能夠承受多少污染物？在沒有任何的測試報告作為判斷依據的情況下，會覺得安心的有多少？

別說淨水設備了，我相信大家都看過汽車的撞擊測試，請問一下撞擊測試的認證單位，會不會做各種不同車輛在不同速度與不同角度下的撞擊測試？還是他只有做每一個車型在某些特定速度下，撞擊測試受體的實驗？

那你會認為這種撞擊測試的認證，是沒有任何保障的、是不重要的、是比不上實際車禍撞擊的嗎？

再說一次，認證代表有一定的能力，因為設備經過「檢驗」。

如果一套淨水設備，沒有通過認證，沒有辦法證明他的耗材基本壽命，那你想想看，用的有多不安心？

誠如前面提到的，如果通過「認證」、知道耗材基本壽命的設備，在面對不同環境不同污染的情況下，都讓你不安心。那沒有通過認證，也不知道耗材基本壽命的設備，在面對不同環境不同污染的情況下，你為什麼會覺得更放心？

我不知道，我真的不知道這種邏輯在哪裡

認證重不重要？重要！那為什麼台灣沒有淨水設備的認證標準？

那我反問一個問題：檢驗重不重要？重要！那為什麼台灣沒有制訂多長時間用戶自行檢驗一次家中水質的標準？

有沒有標準定期檢驗的日期，跟有沒有認證標準，一點都不代表「檢驗或認證」的重要性，這代表的是我們立法跟行政單位的怠惰！為什麼？

大約在2000年左右，安麗第二代淨水器上市，當時安麗公司看到淨水器市場的混亂，所以特別跟美國國家衛生基金會（NSF）洽談，請他們把關於淨水設備的檢驗方法與標準送給台灣，協助台灣政府設立規範，然後制訂完整的標準

然後在2001年，美國國家衛生基金會跟經濟部標準檢驗局簽約，正式授權台灣可以使用這套檢驗標準

http://www.amway-distributor.com.tw/ebook.nsf/Announcements/3CABA90E49E0989848256ED80029BB11?OpenDocument

有興趣的自己可以去找報紙。然後從2001年到現在，台灣為什麼沒有單獨制訂整套認證標準或者標章出來？這就問倒我了，這得去問問相關的技術官僚

但是台灣對淨水器有沒有設定標準？有啊～CNS 14933號「飲用水處理單元－適飲性」就是啦～

14933號裡面寫什麼？

看到了嗎？「本標準適用於使用點和進入點之飲用水處理系統（以下簡稱系統）所需之材料、設計、構造及功能，建立最低限度的要求」

你到這個網頁http://www.cnsonline.com.tw/?node=search&locale=zh_TW 然後輸入14933就可以查詢到，一份195元，小氣如我的可以一頁頁的預覽。如果懶，那這邊還有兩個網頁可以參考，環保署的：

http://dws.epa.gov.tw/drinkwater/inform/report/p07.htm 裡面就提到：

http://dws.epa.gov.tw/inform/report/p08.htm 裡面提到：

如同前述，不管是「認證」還是「標章」的存在，不是為了非專業水處理人員銷售淨水設備方便，而是為了提供「消費者選購淨水設備」的一個基礎標準，也是讓設備商有所規範可以依循，換句話說，通過CNS 14933，相當於政府也幫設備商背書、負責

今天消費者購買設備之後，並不需要扛起後端自行檢驗的責任，因為有前端的認證可以提供一定的保障。如果消費者購買設備之後，還要扛起責任，那不就跟這次食安風暴一樣要消費者證明頂X油有害健康，你認為這是合理且正常的嗎？

如果一個如小伍淨水般大的淨水器設備商跟你說台灣沒有相關的國家規範，那我還真不知道CNS 14933是啥了

我倒是很好奇，說認證不重要的小伍淨水在採購零件生產自己設計的淨水設備之前，對於零件會不會去看相關的認證？還是看了之後買回來自己去測試各種使用情況之後，再決定要不要採用？

因為我記得小伍淨水採用的設備裡面，有一個東西強調「NSF 53號標準」，不知道該名設備商有沒有特別去檢驗過，畢竟他不相信認證…

如果你還是不懂「認證」代表的是什麼？請問你買冰箱有沒有看到這個？購買之前，除了外型、功能、品牌之外，對於是否耗電這個疑問，要怎麼解決？你會不會信任這張貼紙？還是你會說：「這張貼紙的認證沒用啦～每一台冰箱安裝地點不同、電力線路老舊程度不同、家庭使用習慣不同，所以要看裝上去之後的檢驗才算數啦～」

懂了嗎？再說一次：建立規範、標準、標章、認證，都是為了保障消費者在選購產品的時候，有一定挑選的標準，讓消費者知道這台機器擁有的基本能力是受到保證的

如果你是消費者，你買東西的時候會看標章、認證還是先買回家自己檢驗，檢驗不通過就退貨？

如果看到這裡，你還是覺得淨水設備「檢驗」比「認證」重要。那請問你，「誰該扛起送去檢驗的責任？」是消費者還是販賣設備的人？

這要分兩種狀況來討論，第一個就是有提供認證的廠商，在過濾出來的水產生問題時，他必須扛起這個責任。另一個情況就是，沒有提供任何認證的廠商，不管過濾出來的水有沒有出狀況的時候，他都應該提供定期檢驗服務。

第一種情況是：已經有背書了，但是在保證範圍內以及合理使用的情況下，依然出現狀況，所以廠商該扛起這項責任。我想這點應該沒有什麼疑問，除非你有黨證，就可以跟頂X一樣把責任推給消費者。

第二種情況是：廠商沒有提供任何數據證明保證濾心可以用多久，在面對不同水質又可以用多久的情況下，只用口頭或自己印的說明書之類的宣稱「安啦～你用三年都不用換濾心」，這種情形就應該提供定期檢驗的服務，來讓消費者安心

為什麼？啊就小伍淨水自己說的啊～「面對不同地區跟水質，單靠認證是沒有用的，只有檢驗才最重要」所以，每裝一台，就必須提供相對應的服務，不只安裝過後，還要定期主動協助消費者送去檢驗，並且負擔檢驗費用，這才是一個負責任的廠商

那要檢驗哪些項目？我怎麼知道？這就要去問設備商啦～

啊為什麼衛生局的人只相信檢驗結果，不相信認證？很簡單啊～就算你的設備有經過認證，我怎麼知道你有沒有超時超量使用？而且衛生局人員去的目的就是要找毛病，他當然要相信檢驗結果啊！

拿衛生局檢驗人員的工作邏輯套用在消費者身上，然後說「你看！檢驗有多重要啊～」會不會很好笑？

認證跟檢驗都很重要！但是一直過份強調檢驗重要的人，卻沒辦法提出基本項目之外的報告，只會說「地下水中含有的VOC及其他物質讓安麗濾水器無法完整過濾且讓人喝下肚子時,會不會出人命呢? 」

既然這麼重視VOCs，那為什麼不提供消費者這一項「致命的檢驗報告」？

道理很簡單，因為他自己也不知道該驗哪些VOCs，而且每一項驗起來，那套淨水設備真的不知道該賣你多少錢了，更別提安裝以後的定期檢驗

我本來是不想寫文了，也有人一直請我不要寫，不過看到又再發表謬論就覺得很搞笑。人嘛～總是有一些不吐不快的時候，所以不好意思，我又寫了一篇文章。

文章的最後我還是要再補充一句：

「學界還沒有論斷喝純水還是喝非純水對人體健康有益處，你斬釘截鐵的說純水才是健康的好水的論點從何而來？」

This entry was posted in 淨水器相關（含小伍淨水戰文）.

小伍淨水來函照登並且回覆

Posted on 2015/12/18 Updated on 2015/12/23

為了避免閱讀者不斷捲動回頭看看原文寫什麼，所以我會把回答以紅色字體寫在內文當中。

原始回覆在於：「揭開-安麗益之源淨水器-的真相-濾心拆解介紹-小伍淨水」的事件始末這篇文章中，目前留言也設定公開了，有疑問者，可以自行參照。

嗨!我是小伍本人,很高興您將我的文章備份以及花那麼多的時間來寫文,以下是針對您這篇文章做出本人回覆
當然的!如果您刪除的話也沒關係,只是希望這件事就告一段落了

基本上，我這人從來不刪除文章或者留言，因為刪除就是害怕面對，不刪除才能互相激盪出真相，所以會在FaceBook粉絲團刪除我留言的小伍，你放心，我不只不刪除，還原文照登。

其實我是有點懶得回這個文，一方面我從小到大的好朋友，是你們的經銷商。我也不想影響到他生意；另一方面這篇留言還是拼命閃躲我提出的疑問，甚至提出問題作為反擊

選擇回覆的理由很簡單，因為我不想被當作逃避或者輸了
1.安麗的淨水器好壞,我寫的這篇文章非常清楚,有褒有貶,只是在直銷商的眼裡,似乎比較刺眼

有褒有貶…真的，虧你說的出口，你要跟我說你失憶了，我就幫你回覆一下記憶

第一段直接腦補安麗公司建議說明寫「會喝出人命」這個叫有褒有貶？
第二段又散播錯誤訊息「似乎就是因為益之源的活性碳並無法將細菌及病毒做完整的濾除」，你什麼時候聽過活性碳可以去除細菌病毒的？
拆解完之後直接說：「看不出來為什麼可以賣將近五千元？」「這就是號稱可以過濾140種有害物質的活性碳，重量不到一公斤」（第一點，不是「號稱」，是完整通過測試）

通篇有「褒」的部分你說說看在哪裡？

我知道你習慣用這種輕描淡寫、近戲謔性的文字在掩飾攻擊力道，但是通篇文章的「褒」在哪裡？
2.我們做水處理的公司,其實是比較少在看認證的,通常都是看檢驗報告~為什麼呢?因為認證是採用固定數據的樣本水來針對產品的過濾效果,但是在實用上對於每個地區的水質是不一定會很有用!例如前陣子香港的鉛水事件,就有很多擁有NSF認證的淨水器在經過香港當地自來水的測試後其實是沒有效去除的~不過這並不代表認證是假的,只是每個地區水質不一樣,相同去除率下在過濾之後也會有不同的數據出來,而檢驗報告是針對特定出水口經過設備後的數據,通常這也是我們水處理界在驗收用途,我們也不會拿認證給客戶說認證有過你這邊的水質也沒問題的!

你知道NSF的認證分很多種嗎？有的是機體材質、有的是部分零件、有的是清澈度、有的是口感。我舉例來說，一台通過NSF 42號認證的淨水器，能不能移除「鉛」？如果你看到這個問題，我相信你可以很快找到答案（對了，關於可濾除鉛的認證，又是哪一個呢？）

但是這家淨水器廠商可不可以拿出NSF證書證明他有通過測試？可以，消費者會不會知道他只有通過NSF 42，這個認證不代表能過濾鉛？不知道

這世界上有沒有不肖廠商或者故意魚目混珠的廠商？多的是

如果按照你的說詞，認證不可信，只能相信事後檢驗，那請問你，NSF在世界上的公信力怎麼來的？

如果按照你的說詞，因為每個地方水質不同，所以你們重視事後的檢驗，那在請問你，每次安裝完之後，有把過濾前跟過濾後的的水體採樣送檢嗎？檢驗哪些項目？
3.安麗的文章會改為非公開,並不是您想像中的規避法律責任,如果有違法也不是改為非公開就沒事了,我會改為非公開是與安麗謝先生很和氣的討論後做出的決定
4.存證信函本來不想提了,既然您提了就一次說清楚吧!其實存證信函是我要求安麗發給我的!因為我認為公司對公司就是要有可存證的證明~不過信函內容也完全無提及到文章有錯誤之處~至於詳文我這邊不方便貼出來~您既然是直銷商應該有辦法去拿到來看~你看到之後就會了解你太大驚小怪了
5.會改為低調則是我小伍本人的決定,因為安麗事件之後我的網站被DDOS攻擊數次,雖然網頁空間是中華的!但是為了避免再次發生相同事件所以才決定不再觸及安麗的事情,畢竟我是小公司我玩不起

上面三段一併回覆：
我說過了，我只是個直銷商，基本上這些行政問題是公司在處理，我也懶的去問。至於網頁被DDOS攻擊這一段，說真的，我是那種有幾分證據說幾分話的人，像這種沒有證據就說「我是小公司我玩不起」來暗示公司或者直銷商對你做DDOS攻擊。我是說不出口的

不過如果安麗公司或者直銷商是攻擊方，我想看到你鎖密碼又給密碼，還是會直接攻擊的。而且，如果真的是因此被攻擊，最簡單的處理方式就是網頁下架，而不是鎖密碼

網路事情網路解決。其實安麗公司不太會去採取什麼太強硬的法律動作我也知道，所以我秉持著這個原則，直接在網路上跟你拼一下流量來解決
6.小伍淨水的產品其實與安麗並無衝突,我也沒必要靠著酸安麗來讓自己賺錢,因為針對喝的淨水器我沒有賣~我們賣的設備主要是工商業用以及全戶過濾為主

這就要問你啦～東西是你拆的，文章是你寫的耶，怎麼會拿來當作一個回答或者是疑問呢？
7.針對你另一篇文章為什麼我不反駁,因為我認為沒有意義~就像YOUTUBE影片有很多直銷商拿啤酒醬油來過濾安麗的淨水器一樣,如果您寫的文章是有數據以及真的證明且不是網路蒐集資料或是用小肉包來比喻的話,那我會找有空檔時回覆的..

我想你說的是：「關於淨水器」這篇文章吧？老實說，我很不想回答以下的這一段文字：我針對你文章中提及的錯誤之處提出問題，你居然只回答我這幾個字？請問你，你拆解濾心並提出疑問的時候，有沒有提出過任何數據證明？（你要是跟我說你提出那個活性碳不到一公斤拿出來當數據，是很不像樣、很不負責的）

這是很標準的抹黑手法，不提出任何證據就說你有問題，然後要對方提出證據來說明自己沒問題

你自己不提出任何數據，卻要求我提出？你真當你是泥鰍滑不溜手啊？

最後,至於我文章內的淨水器解析說的是不是真的?我想每個人心中都有一把尺可以判斷~
只是沒想到我的拆解文會造成那麼多紛爭與困擾~還是很遺憾
另外,謝謝您幫小伍做關鍵字,這方面的SEO我們做的確實不怎麼好~再次感謝
而封鎖的文章您願意幫我備份公開這方面我代替感謝您,但是您這舉動就與本公司無關了
以上~則是小伍淨水的公開回覆.

這段還是一貫的迴避，一個自詡為淨水專家的人，提不出任何證據來證明自己的說法，然後把判斷的責任推到閱讀者身上？你們的問題不是出在SEO，是出在你完全不負責任的態度上！

你真的要好好的談，那就把這幾篇文章所提出的作個完整回覆，讓你的信徒看到你身為淨水專家的實力，而不是只看到嘴砲跟迴避問題的實力！